DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

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05 Août 2008 à 17:34 DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

songjiang

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Citation du message publié par MichelG

La Bible n'est pas une croyance mais une réalité historique , une Révélation de la réalité structurelle de toute la Création et de Dieu.
Dire tout concernant tout et tous en 1800 pages il faut le faire et si tu trouves mieux que la Bible dis moi quoi et ou ?
Et pour ce qui est des sciences qui étudient la création je suis pour mais les fausses sciences des orgueilleux qui polluent tout et tous je suis contre .
D'ailleurs tu devrais lire ces 1800 pages de la Bible de Jérusalem en concentrant ton attention sur ce que la Bible dit des sciences et de l'évolution en faisant un arrêt spéciale sur les orgueilleux de la Tour de Babel.
Les enseignements de la Bible permettent de bien calculer la profondeur, la largeur, la longueur et la hauteur de chaque chose et de chaque être comme l'enseigne le Livre de la Sagesse.

Je suppose que c'est a moi que tu reponds ? (faudra penser a degeler ton neurone pour apprehender la fonction "citer" !).
bon, tu veux voir quelques contradictions que l'on peut trouver dans la bible ?

Qui a porté la croix, Jésus ou Simon ?

(Matthieu 27:32) Et comme ils sortaient, ils trouvèrent un homme de Cyrène, nommé Simon, qu’ils contraignirent de porter sa croix.

(Jean 19:17) Et il sortit portant sa croix, et s’en alla au lieu appelé lieu du crâne, qui est appelé en hébreu Golgotha,

A quelle heure a été crucifié Jésus ?

On le crucifie à la troisième heure : (Marc 15:25) Et c’était la troisième heure, et ils le crucifièrent.

A la sixième heure il n’est toujours pas crucifié : (Jean 19:14) et en hébreu Gabbatha; (or c’était la Préparation de la Pâque, c’était environ la sixième heure et il dit aux Juifs, Voici votre roi!


Quelles sont les femmes qui sont allés voir le sépulcre de Jésus ?


(Jean 20:1) Et le premier jour de la semaine, Marie de Magdala vint le matin au sépulcre, comme il faisait encore nuit; et elle voit la pierre ôtée du sépulcre.

(Matthieu 28:1) Or, sur le tard, le jour du sabbat, au crépuscule du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l’autre Marie vinrent voir le sépulcre.

(Luc 24:10) Or ce furent Marie de Magdala, et Jeanne, et Marie, la mère de Jacques, et les autres femmes avec elles, qui dirent ces choses aux apôtres.

(Marc 16:1) Et le sabbat étant passé, Marie de Magdala, et Marie, la mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates pour venir l’embaumer.


etc etc ! ! !

sinon, quitte a lire de la science fiction, je suis davantage porter sur Asimov ou Herbert.
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05 Août 2008 à 23:38 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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C'est complètement rédicule de ne pas croire aux enseignement fondamentaux de la Bible à cause des dates des nombres et de faits coquins .
La Bible décrit structurellement toute la création et les faits choisis pour y parvenir par les auteurs inspirés n'ont aucun importancce car ce qui compte dans la Bible ce sont les enseignement fondamentaux spirituels .
La Bible enseigne tout mais il faut relire la Bible en concentrant sur un seul sujet à la fois .
Ex . la famille, les maladies, la nourrriture , les plantes , les animaux, la sexualité, l'amitié, l'amour , Dieu, la rédemption , la structure de l'histoire, les guerres, les lois les règles les commandements, l'argent, et tous les sujets sans exception.
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07 Août 2008 à 18:32 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

songjiang

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Citation du message publié par MichelG

C'est complètement rédicule de ne pas croire aux enseignement fondamentaux de la Bible à cause des dates des nombres et de faits coquins .
La Bible décrit structurellement toute la création et les faits choisis pour y parvenir par les auteurs inspirés n'ont aucun importancce car ce qui compte dans la Bible ce sont les enseignement fondamentaux spirituels .
La Bible enseigne tout mais il faut relire la Bible en concentrant sur un seul sujet à la fois .
Ex . la famille, les maladies, la nourrriture , les plantes , les animaux, la sexualité, l'amitié, l'amour , Dieu, la rédemption , la structure de l'histoire, les guerres, les lois les règles les commandements, l'argent, et tous les sujets sans exception.

ben tiens !
donc, il faudrait lire la bible comme un dictionnaire en fait ?
sauf que la bible est un livre ! ! !
tu nous saoules depuis des semaines avec les soit-disantes "preuves" contenues dans la bible, mais lorsqu'on te demontre que ce bouquin est truffé de contradictions, de mensonges et autres énormités, tu nous dis que c'est parce qu'il ne faut pas le lire dans le sens classique de lecture ? ? ? ?
Tu ne fais que confirmer ce que je pense du proselitisme en general et des extremistes en particulier !
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10 Août 2008 à 22:38 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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tu sembles lire la Bible comme un vulgaire roman . La Bible est une Révèlation structurelle et non pas un romam . Il faut étudier le sens des 200 principaux mots de la Bible pour bien l,interpréter . Le Vocabulair Biblique des Xavier Dufour est essentiel plus une bonne concordance de tous les mots de la Bible : La concordance de la Bible de Jérusalem .
Plus une bonne étude de 2000 ans de théologie dont les écris des 12 Pères de l'Église Catholique dans les grands dictionnaires catholiques accessibles dans toutes les universités dignes de ce nom
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11 Août 2008 à 10:33 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

songjiang

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Citation du message publié par MichelG

tu sembles lire la Bible comme un vulgaire roman . La Bible est une Révèlation structurelle et non pas un romam . Il faut étudier le sens des 200 principaux mots de la Bible pour bien l,interpréter . Le Vocabulair Biblique des Xavier Dufour est essentiel plus une bonne concordance de tous les mots de la Bible : La concordance de la Bible de Jérusalem .
Plus une bonne étude de 2000 ans de théologie dont les écris des 12 Pères de l'Église Catholique dans les grands dictionnaires catholiques accessibles dans toutes les universités dignes de ce nom

laisse tomber, tu nous dis tout et son contraire !
je vais te faire une revelation (que tu ne trouveras pas dans ton manuel du petit charlatan), tu es un âne !
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11 Août 2008 à 16:19 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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Et toi tu es un idiot
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18 Août 2008 à 18:46 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

trazibule

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Puisqu’ « il faut relire la Bible en concentrant sur un seul sujet à la fois » prenons en un au hasard, la généalogie :

Puisque je ne voudrais pas être taxé de « déformateur » je copie/colle le texte original :

« Chapitre 1
1 Livre de la généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham :

2 Abraham engendra Isaac ; et Isaac engendra Jacob ; et Jacob engendra Juda et ses frères ;
3 et Juda engendra Pharès et Zara, de Thamar ; et Pharès engendra Esrom ; et Esrom engendra Aram ;
4 et Aram engendra Aminadab ; et Aminadab engendra Naasson ; et Naasson engendra Salmon ;
5 et Salmon engendra Booz, de Rachab ; et Booz engendra Obed, de Ruth ; et Obed engendra Jessé ;
6 et Jessé engendra David le roi ; et David le roi engendra Salomon, de celle [qui avait été femme] d’Urie ;
7 et Salomon engendra Roboam ; et Roboam engendra Abia ; et Abia engendra Asa ;
8 et Asa engendra Josaphat ; et Josaphat engendra Joram ; et Joram engendra Ozias ;
9 et Ozias engendra Joatham ; et Joatham engendra Achaz ; et Achaz engendra Ézéchias ;
10 et Ézéchias engendra Manassé ; et Manassé engendra Amon ; et Amon engendra Josias ;
11 et Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la transportation de Babylone ;
12 et après la transportation de Babylone, Jéchonias engendra Salathiel ; et Salathiel engendra Zorobabel ;
13 et Zorobabel engendra Abiud ; et Abiud engendra Éliakim ; et Éliakim engendra Azor ;
14 et Azor engendra Sadok ; et Sadok engendra Achim ; et Achim engendra Éliud ;
15 et Éliud engendra Éléazar ; et Éléazar engendra Matthan ; et Matthan engendra Jacob ;
16 et Jacob engendra Joseph, le mari de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. »

Ou est la cohérence avec le dogme de la virginité de Marie ?

Car si cette virginité est reconnue d'après les catholiques, l’intérêt serait de connaître la généalogie de Marie, pas celle de son mari qui ne serait pour rien dans la naissance de Jésus ?

Si « La Bible est une Révélation structurelle » cette structure parait particulièrement déstructurée !
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19 Août 2008 à 17:39 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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Avant de te croire plus intelligent que les 2000 ans de théologies et des écris des Pères de l'Église Catholique de tous les siècles étudie leurs études bibliques et on en reparlera de tes opinions viciées.
La Bible est le livre le plus étudié et commenté de tous les temps . Des millions de livres qui en précise chaque mot et chaque phrase .
L'Immaculée Conception est un dogme étudié durant 1800 ans ( à lire Saint Ambroise )
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20 Août 2008 à 00:12 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

trazibule

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Je ne me suis jamais cru plus intelligent j’ai seulement posé une question en espérant une réponse et non une accusation d’ « opinion viciée » (au fait venant de votre part cela me plait) surtout que je n’ai pas émis d’opinion mais seulement une question et elle n’est pas viciée puisque j’ai copié le texte que précisément vous soutenez.

J’aurais préféré que vous trouviez une réponse du genre « L’incohérence d’un texte est précisément voulue pour obligé les lecteurs à réfléchir et se poser des question pour mieux approcher le mystère divin et ses voies impénétrables » cela aurait au moins eu de la gueule même si cela revenait comme on dit vulgairement dans notre monde réel « à botter en touche».

Car si je vous lis bien vous ne donnez pas de réponse et vous me dites que des experts ont depuis longtemps trouvé la réponse, mais alors qu’elle est-elle cette réponse ? C’était cela ma question.
Au fait le dogme de l’immaculée conception a été proclamé par Pie IX sans que celui-ci ait réuni de concile et cela, avant l'encyclique Pastor Æternus 1870 (Concile Vatican I) qui affirme l'infaillibilité pontificale. C’est donc une notion très récente dans la religion catholique, d’après ce qu’en disent les historiens dont certains sont très catholiques d’ailleurs.
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20 Août 2008 à 17:54 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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L'église catholique répond à toutes ces questions des sectaires protestants dans son APOLOGÉTIQUE
Le symbole des apôtres( Le Crédo donc le Je crois en Dieu ) existant depuis les apôtres donc depuis 2000 ans et affirme les 12 dogmes donc les 12 semences de la Vérité révélée dont l'Immaculéée Conception par l'opération du Saint Esprit ( donc de la Trinité)
Je crois en Jésus Christ le Fils Unique Notre Seigneur qui a été conçu du Saint Esprit............
Il existe au moins 10,000 livres et auteurs crédibles qui analysent à fond ce dogme depuis 2000 ans ce dogme fixé il y a plus de 100 ans
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21 Août 2008 à 22:40 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

trazibule

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Ya rien qui vous surprends dans vos affirmations ?
Le credo aurait été d’après vous écrit il y a 2000 ans et décrirait un dogme qui n’aurait que 100 ans ? Vous ne trouvez pas que cela est incohérent ?

Ne serais ce que l’affirmation « Je crois » qui contredit l’affirmation d’une « seule vérité » affirmée par ailleurs, pour moi désolé, mais quand je suis sûr d’une chose je ne dis pas « je crois » mais « je sais ».

Par exemple je crois que je vais vous fâcher peut-être mais je sais que je ne suis pas d’accord avec votre façon de voir la réalité.

Allez parlez-nous un peu de ces fameux douze dogmes, que je puisse les comprendre. Faut dire que cela commence mal, l’existence même d’un dogme est pour moi déjà une erreur fondamentale par rapport à la réalité de l’existence qui ne connais qu’une seule règle : La logique, or un dogme étant d’une part historique et crée par l’homme, d’autre part s’instaurant éternel et créé par un Dieu, cette contradiction est déjà illogique. D’autre part tant qu’une idée n’est pas partagée par l’universalité des hommes, elle ne peut pas être universelle mais forcément n’êtres l’apanage que d’un petit groupe d’individu donc non universelle mais sectaire.
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22 Août 2008 à 15:21 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

yaneva

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Citation du message publié par songjiang


meuuuuhhhhhh ! ! ! !

il a dit des moutons!!!!!!
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22 Août 2008 à 16:39 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

songjiang

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Citation du message publié par yaneva


il a dit des moutons!!!!!!

rhhhhoooo, des moutons, des veaux, c'est du pareil au même !
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22 Août 2008 à 16:53 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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La logique mensongère trouve logique le mensonge .
Les dogmes ont été décrétés de siècle en siècle suite à des études poussés pour confirmer la Révélation de la Vérité qui existe depuis 2000 ans dans l'intégralité de la Bible et à partir du Crédo des apôtres lui même résumant la Révélation .
Ta fausse logique ne te permet pas de comprendre cela car la fausse logique n'a pas la capacité de nuancer et de se situer dans le temps .
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22 Août 2008 à 17:09 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

songjiang

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Citation du message publié par MichelG

La logique mensongère trouve logique le mensonge .
Les dogmes ont été décrétés de siècle en siècle suite à des études poussés pour confirmer la Révélation de la Vérité qui existe depuis 2000 ans dans l'intégralité de la Bible et à partir du Crédo des apôtres lui même résumant la Révélation .
Ta fausse logique ne te permet pas de comprendre cela car la fausse logique n'a pas la capacité de nuancer et de se situer dans le temps .

huum, j'aime quand tu nous inventes des concepts ! ! ! !
ce que tu prends pour LA vérité, n'est rien d'autre qu'un moyen comme un autre de manipuler les masses !
et cette soit disant verité ne fait pas le poids face a l'examen d'une logique implacable (il n'existe pas de fausse logique ou de vraie logique !).

tu "crois", tres bien, je n'ai pas le droit de te juger pour ça !
mais, de grace, arrete de traiter les gens comme moi, de menteurs, d'affabulateurs ou de je ne sais quoi !
tu fais un bien mauvais chretien a nous juger ainsi sans arret !
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22 Août 2008 à 22:35 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

trazibule

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Mais mon cher Sonhjiang, ce monsieur ne juge jamais, par exemple où avez lu qu’il écrive : « Je juge que vous vous trompez », ce monsieur ne fait que rédiger des affirmations, sans jamais oser écrire que c’est ce qu’il pense lui-même, non, c’est toujours ce qu’il faut penser, il n’a pas d’existence autre que celle d’un moine copiste qui recopie à longueur de journée les phrases des autres. Je lui reconnais cependant une patience remarquable dans son sacerdoce.

Mais les habits sacerdotaux n’ont jamais aidé qui que ce soit à voyager malgré ce qu’ils semblent dire …
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23 Août 2008 à 17:11 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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Ce que j'écris je le pense je le dis et je le fait
Ce sont plutôt les menteurs destructeurs de l'humanité qui endoctrinent l'humanité dans tous les malheurs sans jamais leur offrir la vérité en contrepoids.
Dans tous les médias la vérité est exclue pour ne laisser place qu'a de la propagande anti catholique ou sectaire
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23 Août 2008 à 22:45 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

trazibule

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Merci de commencer enfin à dire « je » et dire ce que vous pensez vous-même et pas ce qu’il faut penser de façon anonyme.

Mais j’ai quand même l’impression que pour vous le monde se réduit à une vérité forcément parfaite universelle unique et… seulement catholique, et tout le reste du monde qui ne serait composé que de menteurs ignares et corrompus, agressifs et animé de mauvaises intentions surtout vis-à-vis de votre religion.

N’est ce pas un peu réductionniste ? Ne reconnaissez vous aucune qualité à quoi que ce soit de non catholique ? Ne découvrez vous aucun défaut à votre religion si parfaite à vos yeux qu’elle serait que Vérité ?

Mais si la perfection était dans votre religion, à quoi bon vouloir en convaincre les autres ? Profitez de votre chance et ne vous occupez pas de ce que pensent les autres. Est-ce par générosité que vous voulez faire profiter tout le monde de vos certitudes ? J’espère que ce n’est pas pour gagner votre propre paradis (cela ferait plutôt égoïste) alors quel besoin avez-vous de vouloir mouler le monde à votre certitude ? N’est ce pas une prétention incroyable ?

En supposant que votre dessein soit honorable que votre générosité soit parfaite, alors essayez au moins d’être efficace et convainquant. Traiter son correspondant de menteur n’a jamais réussi à le faire changer d’avis, par contre argumenter avec des exemples et de la logique, écouter ses objections et tenter d’y répondre point par point, ne serait-ce pas une méthode qui pourrait vous apporter plus de résultats ?

A moins que votre but ne soit pas de convaincre mais de vous isoler dans une tour de perfection, vous sentir au dessus du lot des vils êtres humains ordinaires, vous valoriser en dévalorisant les autres, et vous cramponner à une certitude de peur de rencontrer le doute qui pourrait enfin vous faire réfléchir grandir, évoluer, c’est à dire vivre tout simplement.
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24 Août 2008 à 19:00 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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Religion veut dire unir réunir dans la vérité. Et la Vérité est Une et la Religion catholiquie est une . Toutes les autres croyances sont des invention humaines divisionnistes et mensongères .
Pour moi comme l'ensigne la Bible le monde créé par Dieu est parfait et nous devons le découvrir . Pour l'égaré le monde est imparfait et dans son orgueil il pense le parfaire car il se croit mieux que Dieu .
Sans ces égarés il n'y aurait ni maladies ni morts car le monde serait parfait comme il a été créé parfait
Et alors au lieu d'évoluer ou de régresser dans le bien et le mal nous évoluerons tous dans le bien sans le mal vers toujours un plus grand bien.
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24 Août 2008 à 21:29 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

trazibule

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Ce monde est parfait ? Virus, Vieillesse, Cyclones, Raz-de-marée, tremblements de terre, inondations, sont des perfections remarquables. Alors que des hommes (ceux qui font plus confiance à la science qu’à la bible, ont su découvrir leurs mécanismes, apprendre à s’en protéger de plus en plus, annoncer à l’avance aux populations certaines catastrophes pour qu’ils puissent s’en protéger.

Vous-même devez apprécier quand un médecin vous soigne, quand la météo vous prévient d’un évènement, alors pourquoi accuser de menteurs ou d’égarés tous ceux qui œuvrent pour comprendre et prévoir ? Pensez-vous sincèrement que la maladie et la mort touchent moins les croyants que les autres ? Dieu épargne-t-il les siens dans un accident d’avion ou dans un naufrage ?

Pourquoi rester figé sur un seul livre plutôt archaïque, alors que tant de progrès et tant de nouveaux livres ont été faits explorant toujours plus loin la connaissance de notre environnement de nos sociétés, et de nous même. Existe-t-il dans ce livre si parfait la moindre notion évoquant l’ordinateur et internet que vous utilisez apparemment avec tant de plaisir ?

Si c’était l’ancienneté de la bible qui en faisait sa valeur, pourquoi alors ne pas se plonger dans les écrits précédents, des textes sanscrit pour ferait découvrir des idées fort surprenantes, comme cette description de la nativité beaucoup plus ancienne que les deux mille ans que vous revendiquez, et tous les symboles y sont ! Curieux non ?

Pourquoi ne répondez-vous jamais à aucune de mes questions ? Vous ne lisez pas ce qu’on vous dit ? Pourquoi allez vous jusqu’à refusez de me poser la moindre question ?

Au fond de vous-même, que cherchez vous en voulant à tout prix nous convaincre ?
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26 Août 2008 à 18:36 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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Le monde est altéré que de surface car dans sa structure il est parfait . c'est l'irrespect de cette perfection qui cause toutes les horreurs que tu nommes .
Et les médecins ne guérissent rien car pour guérir réellement l'être humain il faut corriger l'âme qui corrige l'esprit et qui corrige le corps.
Laisser croire guérir le corps sans guérir au préalable l'âme et l'esprit est une supercherie capitaliste de la mafia médicale.
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27 Août 2008 à 08:18 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

Hatori

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Bonjour Trazibule,
Et oui, impossible de discuter avec quelqu'un qui n'en a pas envie. On pose de questions, on argumente mais lui ne veut pas répondre. Il n'est là que pour faire de la propagande pour sa religion extrémiste.

Je crois qu'il faut l'ignorer et prendre ses posts comme des bandeaux publicitaires sans intérêt.
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27 Août 2008 à 18:00 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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Museleur extrémiste matérialiste. TOTALITAIRE
Toi plus tu parles plus les lecteurs peuvent constater ton ignorance crasse
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27 Août 2008 à 18:44 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

trazibule

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Mon cher Hatori

J’essaye en vain d’entrer en dialogue avec MichelG mais je ne reçois que des insultes ou des affirmations absolues sans aucun argumentaire, il ne répond jamais aux questions même si cela pouvait nous aider à mieux le comprendre et n’essaye même pas de s’interroger sur les richesses du monde qui l’entoure.

Il refuse de voir la réalité et interprète n’importe quoi qu’à partir de sa réalité à lui qui, et c’est le comble, repose sur une croyance virtuelle. Je suis triste pour lui de constater à quel point il gâche son plaisir de vivre à vouloir formater le monde à son image. Vu les haines et les insultes qu’il déverse ici, je suis convaincu qu’il doit être profondément malheureux pour en arriver là.

Tiens si j’étais croyant je prierais pour lui !
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28 Août 2008 à 17:36 Re: DONNEZ VOS AVIS ET EXPLIQUEZ-LES.

MichelG

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Vous êtes tellement fermés à des pans entier de la réalité que vous en faites pitiés.
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