Sarkozy et la laïcitéDiscussion publiée par MarilydieAccueil des forum > Religion > Sarkozy et la laïcité |
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| 21 Dec 2007 à 10:50 | Sarkozy et la laïcité |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Nicolas Sarkozy veut remettre la religion au cœur de la vie de la cité Le "discours du Latran" laissera plus de traces que la visite officielle de Nicolas Sarkozy, jeudi matin 20 décembre au Vatican, au pape Benoît XVI. Les deux hommes ont constaté leur proximité de vues sur la place de la religion dans la vie publique et, à l'étranger, sur le Liban, le Proche-Orient, l'Afrique, et la libération des otages de Colombie. Le discours prononcé jeudi soir par le président français à la basilique du Latran, lors de la prise de possession – toute symbolique– de son siège de "chanoine d'honneur", est un acte politique d'une autre ampleur, une tentative d'enterrer la "guerre des deux France" (cléricale et révolutionnaire) et de réconcilier, pour de bon, la République laïque et l'Eglise catholique. C'est la première fois que Nicolas Sarkozy en tant que président –il avait déjà affiché ses convictions comme ministre de l'intérieur– choisissait aussi nettement son camp, sans complexe ni dogme préétabli, sur un terrain aussi miné. Le discours du Latran est, d'abord, une relecture de l'histoire de France à partir de ses "racines" chrétiennes, d'évidence inspirée par Henri Guaino et Max Gallo, qui faisaient partie de la délégation française à Rome. "Les racines de la France sont essentiellement chrétiennes, martèle M. Sarkozy. J'assume pleinement le passé de la France et ce lien particulier qui a si longtemps uni notre nation à l'Eglise. Nicolas Sarkozy rappelle comme le christianisme a façonné la nation française, sa culture, son éthique, ses arts et cite Pascal, Bossuet, Péguy, Claudel, Bernanos, Mauriac, Maritain, Mounier, René Girard et des théologiens comme de Lubac et Congar. Il ne craint pas d'évoquer les "souffrances" infligées au clergé par la loi de séparation de 1905 (expulsion des congrégations, querelle des inventaires). L'interprétation aujourd'hui consensuelle de la loi de séparation des Eglises et de l'Etat de 1905 relève, dit-il habilement, d'une "reconstruction rétrospective". Mais on ne bâtit pas l'avenir d'une nation en ressassant les "blessures du passé". C'est un ton nouveau. Pour Nicolas Sarkozy, la religion n'est plus un tabou, alors que, pour François Mitterrand ou Jacques Chirac, elle relevait d'abord de la conviction privée. Sur les "racines" chrétiennes, le président de la République prend ostensiblement ses distances avec Jacques Chirac, avec Lionel Jospin et aussi Valéry Giscard d'Estaing, ex-président de la Convention européenne, qui avaient invoqué la laïcité "à la française" pour faire obstacle à la mention des racines chrétiennes de l'Europe dans le préambule du traité constitutionnel. On doute cependant que Nicolas Sarkozy relance la polémique dans l'Union sur cette épineuse question. "SACRIFICES" La laïcité, selon Nicolas Sarkozy, n'est pas en péril, mais le discours du Latran en propose une autre pratique. Il n'est pas question de remettre en cause les "grands équilibres" de la loi de 1905, dont Jacques Chirac disait qu'elle était un "monument" inviolable. Mais, à contre-courant des campagnes hostiles à la religion liées à la montée des intégrismes, puis d'un "antichristianisme" si souvent dénoncé par René Rémond, enfin d'un nouvel athéisme revendiqué par le philosophe Michel Onfray, le président affirme que la France a tout à gagner à une "laïcité positive", à une reconnaissance effective de la place des courants spirituels dans la vie publique, à leur concours dans la définition d'une "morale" pour le pays. Des allusions à une laïcité "épuisée" ou guettée par le "fanatisme" vont faire des vagues. Ne craignant pas de choquer, M. Sarkozy dit que l'intérêt de la République est de compter des populations qui "croient" et "espèrent" et qu'il n'est pas de bonne politique sans référence à une "transcendance". A Rome, on n'en attendait pas tant. Les catholiques n'ont jamais été si bien traités. Dans un troisième temps, le président lance un appel aux "catholiques convaincus" pour qu'ils l'aident à répondre au besoin de sens, de repères, d'identité et d'espérance. Il loue l'exemple des moines de Tibéhirine et de Mgr Claverie, évêque d'Oran, tués en 1996 en Algérie. S'il n'a pas un mot pour l'islam, il confirme l'utilité de la commission Etat-Eglise catholique lancée, en 2002, par Lionel Jospin, reprise par ses successeurs. Et, dans un hommage au clergé français pour les "sacrifices" endurés, sans précédent dans la bouche du président d'une République laïque, il arrachera bien des sourires sur le visage des cardinaux, évêques, prélats et prêtres venus l'écouter, en tentant cette comparaison entre la vocation sacerdotale et celle de chef de l'Etat : "On n'est pas prêtre à moitié. Croyez bien qu'on n'est pas non plus président à moitié. Je comprends les sacrifices que vous faites pour répondre à votre vocation parce que moi-même, je sais ceux que j'ai faits pour réaliser la mienne!" Curieux discours que celui du Latran fondateur, mais aussi naïf et un peu provocateur. Voici un article venant du monde. Honnêtement je commence à avoir très peur des ambitions sarkozienne. A un tel niveau je sais pas jusqu'où il peut aller. Pourquoi remettre en cause à ce point la laïcité, qu'est ce que ça veut dire d'amener les gens "à croire", à avoir "de l'espoir". Ca va pas bien dans sa tête ou quoi? Et la "moral" chrétienne?? Qu'est ce qu'il entend par là? Par avoir de rapport avant le mariage? Traiter les homosexuels d'hérétiques? Ne pas utiliser de préservatifs? Ou peut-être entend-il l'amour de son prochain, le bonté, etc etc, allez savoir! La religion est affaire personnel, on ne peut pas l'imposer, et me considérant agnostique, c'est pas parce que des prêtres me diront d'avoir espoir que j'en aurais plus que ça. J'ai l'impression de revenir au moyen age là... |
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| 21 Dec 2007 à 11:56 | Re: Sarkozy et la laïcité |
 Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Honnêtement je commence à avoir très peur des ambitions sarkozienne. A un tel niveau je sais pas jusqu'où il peut aller. Pourquoi remettre en cause à ce point la laïcité Houlà… ca y est… les gros mots ! Citation du message publié par Marilydie qu'est ce que ça veut dire d'amener les gens "à croire", à avoir "de l'espoir". Ca va pas bien dans sa tête ou quoi? Son discours s’adresse à des croyants… mais en tant qu’agnostique tu peut comprendre que la seule utilité de la religion… c’est de croire… d’avoir de l’espoir Pour résumer : il vaut mieux positiver dans la vie… un malade croyant aura plus le moral qu’un malade rationnel et pragmatique qui compte les minutes avant sa fin… Citation du message publié par Marilydie
Et la "moral" chrétienne?? Qu'est ce qu'il entend par là? La morale chrétienne c’est ce qui a succédé à d’autres morales qui ne le sont pas forcement… par exemple à Rome on trouvait ça normal de jeter qqun dans une fosse avec lions pour rigoler… La morale chrétienne c’est des notions comme « tu ne tueras point » « tu ne commettras pas d’adultère » etc… c’est ce qui a posé les bases de notre démocratie Donc faut arrêter de résumer ça aux homosexuels et au préservatif… Citation du message publié par Marilydie
La religion est affaire personnel, on ne peut pas l'imposer, et me considérant agnostique, c'est pas parce que des prêtres me diront d'avoir espoir que j'en aurais plus que ça. J'ai l'impression de revenir au moyen age là... Toujours aussi excessive dans tes réactions… Faut arrêter la parano !!! Qui te parle d’imposer quoi que ce soit ??? |
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| 21 Dec 2007 à 13:09 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Whatever...La laïcité est un principe fondamentale de la république et je n'aime pas que notre représentant flirte avec quelque religion que ce soit. |
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| 21 Dec 2007 à 13:20 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Par ailleurs, les français sont de moins en moins croyant et je soupçonne une volonter de recréer une identité chrétienne. De plus ce christianisme présidentiel est un pied de nez à la deuxieme religion de france : l'islam. Il n'aurait jamais du s'en mêler, et il m'enerve à toujours vouloir nous faire partager sa vie et ses sentiments. La religion n'a pas sa place en politique et il n'y a pas de "laïcité positive" ça ne veut rien dire. Un président, un véritable Homme de pouvoir politique n'a pas à se montrer dans les journaux avec ses nouvelles conquêtes et n'a pas non plus à faire part de ses convictions personnelles. C'est quand même un comble! Pourquoi ne peut-il pas simplement se taire, et garder ce qui est privé, privé. Et la moral chrétienne : pas besoin de parler religion pour avoir une morale. |
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| 21 Dec 2007 à 13:43 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Et la moral chrétienne : pas besoin de parler religion pour avoir une morale. tout a fait d'accord avec toi, surtout que si on remonte un peu de le temps, ca me fait bien rigoler la morale chretienne !!!! |
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| 21 Dec 2007 à 16:01 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Salut Marilydie, Je vous cite. "Un président, un véritable Homme de pouvoir politique n'a pas à se montrer dans les journaux avec ses nouvelles conquêtes et n'a pas non plus à faire part de ses convictions personnelles. C'est quand même un comble! Pourquoi ne peut-il pas simplement se taire, et garder ce qui est privé, privé." Comme tout marché qui se respecte, l'industrie médiatique fonctionne selon les ventes qu'elle distille à son lectorat. Qui est le plus coupable, un histrion politique ou bien un fort pourcentage de nos concitoyens totalement décérébrés et avides de tels spectacles ? Qui sont les lecteurs du genre people, que recherchent-ils ? Des échappatoires, le syndrome de l'illusion, celui qui leur permet de se moquer et de s'identifier aux grands de ce monde dans un égalitarisme convenu, consensuel ? Pauvre plèbe ! Mérite-t-elle mieux ? "Et la moral chrétienne : pas besoin de parler religion pour avoir une morale." Savez-vous combien de sang rougissent les mains de la religion chrétienne. Certes, ce n'est pas la seule. Aussi l'areligieux que je suis éprouve une méga indisposition à lier la morale (déontologie) et la religion. Bien entendu, et aux cornes incantatoires et vocifératrices des dames patronnesses de service, le tout est de savoir quelle définition reste donnée au mot de morale. Pardon, mais je n'ai guère de temps à consacrer aux actu. du moment. Bien à vous. Balthazar. |
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| 21 Dec 2007 à 17:31 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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babou95 Message privé Usager Actif Messages: 1 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-01 Bloquer |
Que cela soit Sarko chez le pape ou autre, vraiment j'ai une overdose de ce soit disant démocrate qui nous inflige à longueur de temps son omni présence partout Sur les radios, à la télé, dans les journeaux, les revues on nous impose presque chaque jour le sarkoshow ..... meme ( surtout ) dans les poeple ou il ne devrait pas avoir sa place ...... Pour moi c'est une dictature des médias et du roi Sarko .... On ne serait plus quoi lire, écouter ou regarder si on devait boycotter tous lés médias qui nous infligent cela .... trop c'est trop..... pour leur défense les médias disent les francais en redemandent c'est faux ..... on ne nous laisse pas le choix c'est différent ..... C'est soit Sarko au quotidien soit on vit sans nouvelles quasimment du monde extérieur .... Tout ce qui touche aux infos nationales ou internationales on nous gave comme des oies de notre incontournable monarque soit en première page, soit 2 pages plus loin ... et pendant tout ce temps votre politique économique pour le pays et votre politique internationle ne sont guère brillantes ....pas de quoi pavoiser dans les médias et aux yeux du monde ... Pourquoi n'iriez vous pas, sire, rencontrer les FARC en solo dans les montagnes colombiennes ?.... Ca serait un super scoop ca !!! et on aurait peut etre une chance de ne plus jamais vous voir revenir |
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| 22 Dec 2007 à 06:30 | Re: Sarkozy et la laïcité |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 73 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Nicolas Sarkozy veut remettre la religion au cœur de la vie de la cité Le "discours du Latran" laissera plus de traces que la visite officielle de Nicolas Sarkozy, jeudi matin 20 décembre au Vatican, au pape Benoît XVI. Les deux hommes ont constaté leur proximité de vues sur la place de la religion dans la vie publique et, à l'étranger, sur le Liban, le Proche-Orient, l'Afrique, et la libération des otages de Colombie. Le discours prononcé jeudi soir par le président français à la basilique du Latran, lors de la prise de possession – toute symbolique– de son siège de "chanoine d'honneur", est un acte politique d'une autre ampleur, une tentative d'enterrer la "guerre des deux France" (cléricale et révolutionnaire) et de réconcilier, pour de bon, la République laïque et l'Eglise catholique. C'est la première fois que Nicolas Sarkozy en tant que président –il avait déjà affiché ses convictions comme ministre de l'intérieur– choisissait aussi nettement son camp, sans complexe ni dogme préétabli, sur un terrain aussi miné. Le discours du Latran est, d'abord, une relecture de l'histoire de France à partir de ses "racines" chrétiennes, d'évidence inspirée par Henri Guaino et Max Gallo, qui faisaient partie de la délégation française à Rome. "Les racines de la France sont essentiellement chrétiennes, martèle M. Sarkozy. J'assume pleinement le passé de la France et ce lien particulier qui a si longtemps uni notre nation à l'Eglise. Nicolas Sarkozy rappelle comme le christianisme a façonné la nation française, sa culture, son éthique, ses arts et cite Pascal, Bossuet, Péguy, Claudel, Bernanos, Mauriac, Maritain, Mounier, René Girard et des théologiens comme de Lubac et Congar. Il ne craint pas d'évoquer les "souffrances" infligées au clergé par la loi de séparation de 1905 (expulsion des congrégations, querelle des inventaires). L'interprétation aujourd'hui consensuelle de la loi de séparation des Eglises et de l'Etat de 1905 relève, dit-il habilement, d'une "reconstruction rétrospective". Mais on ne bâtit pas l'avenir d'une nation en ressassant les "blessures du passé". C'est un ton nouveau. Pour Nicolas Sarkozy, la religion n'est plus un tabou, alors que, pour François Mitterrand ou Jacques Chirac, elle relevait d'abord de la conviction privée. Sur les "racines" chrétiennes, le président de la République prend ostensiblement ses distances avec Jacques Chirac, avec Lionel Jospin et aussi Valéry Giscard d'Estaing, ex-président de la Convention européenne, qui avaient invoqué la laïcité "à la française" pour faire obstacle à la mention des racines chrétiennes de l'Europe dans le préambule du traité constitutionnel. On doute cependant que Nicolas Sarkozy relance la polémique dans l'Union sur cette épineuse question. "SACRIFICES" La laïcité, selon Nicolas Sarkozy, n'est pas en péril, mais le discours du Latran en propose une autre pratique. Il n'est pas question de remettre en cause les "grands équilibres" de la loi de 1905, dont Jacques Chirac disait qu'elle était un "monument" inviolable. Mais, à contre-courant des campagnes hostiles à la religion liées à la montée des intégrismes, puis d'un "antichristianisme" si souvent dénoncé par René Rémond, enfin d'un nouvel athéisme revendiqué par le philosophe Michel Onfray, le président affirme que la France a tout à gagner à une "laïcité positive", à une reconnaissance effective de la place des courants spirituels dans la vie publique, à leur concours dans la définition d'une "morale" pour le pays. Des allusions à une laïcité "épuisée" ou guettée par le "fanatisme" vont faire des vagues. Ne craignant pas de choquer, M. Sarkozy dit que l'intérêt de la République est de compter des populations qui "croient" et "espèrent" et qu'il n'est pas de bonne politique sans référence à une "transcendance". A Rome, on n'en attendait pas tant. Les catholiques n'ont jamais été si bien traités. Dans un troisième temps, le président lance un appel aux "catholiques convaincus" pour qu'ils l'aident à répondre au besoin de sens, de repères, d'identité et d'espérance. Il loue l'exemple des moines de Tibéhirine et de Mgr Claverie, évêque d'Oran, tués en 1996 en Algérie. S'il n'a pas un mot pour l'islam, il confirme l'utilité de la commission Etat-Eglise catholique lancée, en 2002, par Lionel Jospin, reprise par ses successeurs. Et, dans un hommage au clergé français pour les "sacrifices" endurés, sans précédent dans la bouche du président d'une République laïque, il arrachera bien des sourires sur le visage des cardinaux, évêques, prélats et prêtres venus l'écouter, en tentant cette comparaison entre la vocation sacerdotale et celle de chef de l'Etat : "On n'est pas prêtre à moitié. Croyez bien qu'on n'est pas non plus président à moitié. Je comprends les sacrifices que vous faites pour répondre à votre vocation parce que moi-même, je sais ceux que j'ai faits pour réaliser la mienne!" Curieux discours que celui du Latran fondateur, mais aussi naïf et un peu provocateur. Voici un article venant du monde. Honnêtement je commence à avoir très peur des ambitions sarkozienne. A un tel niveau je sais pas jusqu'où il peut aller. Pourquoi remettre en cause à ce point la laïcité, qu'est ce que ça veut dire d'amener les gens "à croire", à avoir "de l'espoir". Ca va pas bien dans sa tête ou quoi? Et la "moral" chrétienne?? Qu'est ce qu'il entend par là? Par avoir de rapport avant le mariage? Traiter les homosexuels d'hérétiques? Ne pas utiliser de préservatifs? Ou peut-être entend-il l'amour de son prochain, le bonté, etc etc, allez savoir! La religion est affaire personnel, on ne peut pas l'imposer, et me considérant agnostique, c'est pas parce que des prêtres me diront d'avoir espoir que j'en aurais plus que ça. J'ai l'impression de revenir au moyen age là... Visiblement, vous aimez vous raconter des histoires qui font peur. C'est bien de se faire des frayeurs, mais avez vous trouver à redire lorsque le CFCM a été mis en place ? Je crois que non. Pourtant, la laïcité était, cette fois ci, bien remise en question. |
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| 23 Dec 2007 à 10:29 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
zem 1 marilydie 0  si ca se trouve, il a ete voir le pape pour son prochain mariage !!???  n'est pas peur marilydie |
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| 23 Dec 2007 à 11:56 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Vous voulez faire un combat de boxe latelcota, rien de mieux à faire? J'ai lu un truc sur le CFCM pour me renseigner, et je ne vois pas l'insidence politique qu'il y a, c'est un organisme qui permet aux musulmans de construire des moquée, d'avoir des places dans les cimetière etc. Ca n'a rien à voir avec un président qui affirme son culte au grand publique et qui aimerait bien que la religion soit plus présente. |
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| 23 Dec 2007 à 13:16 | Re: Sarkozy et la laïcité |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3018 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Nicolas Sarkozy veut remettre la religion au cœur de la vie de la cité Le "discours du Latran" laissera plus de traces que la visite officielle de Nicolas Sarkozy, jeudi matin 20 décembre au Vatican, au pape Benoît XVI. Les deux hommes ont constaté leur proximité de vues sur la place de la religion dans la vie publique et, à l'étranger, sur le Liban, le Proche-Orient, l'Afrique, et la libération des otages de Colombie. Le discours prononcé jeudi soir par le président français à la basilique du Latran, lors de la prise de possession – toute symbolique– de son siège de "chanoine d'honneur", est un acte politique d'une autre ampleur, une tentative d'enterrer la "guerre des deux France" (cléricale et révolutionnaire) et de réconcilier, pour de bon, la République laïque et l'Eglise catholique. C'est la première fois que Nicolas Sarkozy en tant que président –il avait déjà affiché ses convictions comme ministre de l'intérieur– choisissait aussi nettement son camp, sans complexe ni dogme préétabli, sur un terrain aussi miné. Le discours du Latran est, d'abord, une relecture de l'histoire de France à partir de ses "racines" chrétiennes, d'évidence inspirée par Henri Guaino et Max Gallo, qui faisaient partie de la délégation française à Rome. "Les racines de la France sont essentiellement chrétiennes, martèle M. Sarkozy. J'assume pleinement le passé de la France et ce lien particulier qui a si longtemps uni notre nation à l'Eglise. Nicolas Sarkozy rappelle comme le christianisme a façonné la nation française, sa culture, son éthique, ses arts et cite Pascal, Bossuet, Péguy, Claudel, Bernanos, Mauriac, Maritain, Mounier, René Girard et des théologiens comme de Lubac et Congar. Il ne craint pas d'évoquer les "souffrances" infligées au clergé par la loi de séparation de 1905 (expulsion des congrégations, querelle des inventaires). L'interprétation aujourd'hui consensuelle de la loi de séparation des Eglises et de l'Etat de 1905 relève, dit-il habilement, d'une "reconstruction rétrospective". Mais on ne bâtit pas l'avenir d'une nation en ressassant les "blessures du passé". C'est un ton nouveau. Pour Nicolas Sarkozy, la religion n'est plus un tabou, alors que, pour François Mitterrand ou Jacques Chirac, elle relevait d'abord de la conviction privée. Sur les "racines" chrétiennes, le président de la République prend ostensiblement ses distances avec Jacques Chirac, avec Lionel Jospin et aussi Valéry Giscard d'Estaing, ex-président de la Convention européenne, qui avaient invoqué la laïcité "à la française" pour faire obstacle à la mention des racines chrétiennes de l'Europe dans le préambule du traité constitutionnel. On doute cependant que Nicolas Sarkozy relance la polémique dans l'Union sur cette épineuse question. "SACRIFICES" La laïcité, selon Nicolas Sarkozy, n'est pas en péril, mais le discours du Latran en propose une autre pratique. Il n'est pas question de remettre en cause les "grands équilibres" de la loi de 1905, dont Jacques Chirac disait qu'elle était un "monument" inviolable. Mais, à contre-courant des campagnes hostiles à la religion liées à la montée des intégrismes, puis d'un "antichristianisme" si souvent dénoncé par René Rémond, enfin d'un nouvel athéisme revendiqué par le philosophe Michel Onfray, le président affirme que la France a tout à gagner à une "laïcité positive", à une reconnaissance effective de la place des courants spirituels dans la vie publique, à leur concours dans la définition d'une "morale" pour le pays. Des allusions à une laïcité "épuisée" ou guettée par le "fanatisme" vont faire des vagues. Ne craignant pas de choquer, M. Sarkozy dit que l'intérêt de la République est de compter des populations qui "croient" et "espèrent" et qu'il n'est pas de bonne politique sans référence à une "transcendance". A Rome, on n'en attendait pas tant. Les catholiques n'ont jamais été si bien traités. Dans un troisième temps, le président lance un appel aux "catholiques convaincus" pour qu'ils l'aident à répondre au besoin de sens, de repères, d'identité et d'espérance. Il loue l'exemple des moines de Tibéhirine et de Mgr Claverie, évêque d'Oran, tués en 1996 en Algérie. S'il n'a pas un mot pour l'islam, il confirme l'utilité de la commission Etat-Eglise catholique lancée, en 2002, par Lionel Jospin, reprise par ses successeurs. Et, dans un hommage au clergé français pour les "sacrifices" endurés, sans précédent dans la bouche du président d'une République laïque, il arrachera bien des sourires sur le visage des cardinaux, évêques, prélats et prêtres venus l'écouter, en tentant cette comparaison entre la vocation sacerdotale et celle de chef de l'Etat : "On n'est pas prêtre à moitié. Croyez bien qu'on n'est pas non plus président à moitié. Je comprends les sacrifices que vous faites pour répondre à votre vocation parce que moi-même, je sais ceux que j'ai faits pour réaliser la mienne!" Curieux discours que celui du Latran fondateur, mais aussi naïf et un peu provocateur. Voici un article venant du monde. Honnêtement je commence à avoir très peur des ambitions sarkozienne. A un tel niveau je sais pas jusqu'où il peut aller. Pourquoi remettre en cause à ce point la laïcité, qu'est ce que ça veut dire d'amener les gens "à croire", à avoir "de l'espoir". Ca va pas bien dans sa tête ou quoi? Et la "moral" chrétienne?? Qu'est ce qu'il entend par là? Par avoir de rapport avant le mariage? Traiter les homosexuels d'hérétiques? Ne pas utiliser de préservatifs? Ou peut-être entend-il l'amour de son prochain, le bonté, etc etc, allez savoir! La religion est affaire personnel, on ne peut pas l'imposer, et me considérant agnostique, c'est pas parce que des prêtres me diront d'avoir espoir que j'en aurais plus que ça. J'ai l'impression de revenir au moyen age là... Bonjour Marilydie, Cest quand meme la véritée que la France a des racins chretiennes ,on ne peut le nier.Jene vois pas ou est le mal la dedans, maintenat il ne faut pas oublier les musulmans , le sjuifs non plus, et puis en tant que nation chetienne , fille ainée de Rome , on entends catholique , et les protestants, et les orthodoxes et les agnostiques..mais jene vois pas dans ce qu il adit ou est le mal , mais je suis peut etre idiot |
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| 23 Dec 2007 à 13:17 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3018 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par latolteca
tout a fait d'accord avec toi, surtout que si on remonte un peu de le temps, ca me fait bien rigoler la morale chretienne !!!! excuses moi pourquoi ca te fais rigoler la morale chretienne? |
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| 23 Dec 2007 à 13:21 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3018 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Balthazar
Salut Marilydie, Je vous cite. "Un président, un véritable Homme de pouvoir politique n'a pas à se montrer dans les journaux avec ses nouvelles conquêtes et n'a pas non plus à faire part de ses convictions personnelles. C'est quand même un comble! Pourquoi ne peut-il pas simplement se taire, et garder ce qui est privé, privé." Comme tout marché qui se respecte, l'industrie médiatique fonctionne selon les ventes qu'elle distille à son lectorat. Qui est le plus coupable, un histrion politique ou bien un fort pourcentage de nos concitoyens totalement décérébrés et avides de tels spectacles ? Qui sont les lecteurs du genre people, que recherchent-ils ? Des échappatoires, le syndrome de l'illusion, celui qui leur permet de se moquer et de s'identifier aux grands de ce monde dans un égalitarisme convenu, consensuel ? Pauvre plèbe ! Mérite-t-elle mieux ? "Et la moral chrétienne : pas besoin de parler religion pour avoir une morale." Savez-vous combien de sang rougissent les mains de la religion chrétienne. Certes, ce n'est pas la seule. Aussi l'areligieux que je suis éprouve une méga indisposition à lier la morale (déontologie) et la religion. Bien entendu, et aux cornes incantatoires et vocifératrices des dames patronnesses de service, le tout est de savoir quelle définition reste donnée au mot de morale. Pardon, mais je n'ai guère de temps à consacrer aux actu. du moment. Bien à vous. Balthazar. Bonjour bathazar, Le sang qui rougit les mains de la religion chetienne?ca serait bien qu un jour , tu reflechisses un peu , qu entends tu par chretien? et je ferais remarquer que si les "chretinens ont du sang sur les mains lesjuifs les musulmans aussi, et chetien il y a protestant catholique , orthodoxe et autres.. |
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| 23 Dec 2007 à 13:22 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3018 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Visiblement, vous aimez vous raconter des histoires qui font peur. C'est bien de se faire des frayeurs, mais avez vous trouver à redire lorsque le CFCM a été mis en place ? Je crois que non. Pourtant, la laïcité était, cette fois ci, bien remise en question. cest tres facile ZeM de dire du mal du president mais sur ce coup la je ne vois pas du tout et toi? |
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| 23 Dec 2007 à 13:27 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
presque toute les religions ont du sang sur les mains... Mais à la limite là n'est pas le problème. En fait je vous explique mon point de vu. Nous avons des racines chrétiennes c'est sur, des influences musulmanes juives etc. Mais le principe de la laïcité c'est de faire des institutions publiques et politique des zones neutres de toute religion. Chacun garde ça personnel et ça ne doit pas influer sur la façon dont on gère un pays ou autre. Ca permet de garder un climat qui accueil tout le monde sans aucune distinction et qui permet de se tenir à l'écart de clans. Et le plus important, c'est que le dirigeant du pays garde cette neutralité car il représente TOUS LE MONDE. Vous voyez george bush avec ses god bless america tout les deux minutes, vous voyez les tension à force de s'identifier à une religion? |
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| 23 Dec 2007 à 15:24 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3018 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
MAis je ne dis pas que je suis contre un etat laique , j euis tout a fait pour.Et notre president n'a pas dit le contraire que je sache |
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| 23 Dec 2007 à 16:44 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Heracles, votre pauvreté intellectuelle et cognitive devient pitoyable. Le jour où la planète sera aseptisée de toutes ses illusions sanguinaires et génocidiennes, sans doute avancerons-nous. Mais je compte sur votre résistance asinienne, formatée et sectaire. D'autant que vous semblez oubliez le sens, stricto sensu, de la laïcité. Ite, missa est. Balthazar. |
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| 23 Dec 2007 à 18:05 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3018 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Povre Balthazar , Vous vous complaisez dans votre ignorance , ca devient dramatique ,ne parlez pas de de ce que vous ne connaissez pas |
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| 23 Dec 2007 à 20:31 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
presque toute les religions ont du sang sur les mains... Mais à la limite là n'est pas le problème. ba si c'est un probleme a ne surtout pas occulter !! et c'est bien pour cela qu'il faut defendre l'etat laique ! |
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| 23 Dec 2007 à 20:36 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3018 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
bonsoir Je suis entierement d'accord avec toi , je suis pour la defense de la laicité et d un etat laique, maintenant si certains considerent religion et fanatisme ce n'est pas de ma faute. qu 'as pu dire Sarkosy qui les mettent dans un tel etat |
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| 23 Dec 2007 à 20:41 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
je sais pas ! |
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| 23 Dec 2007 à 20:44 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
fanatisme? Qui? J'ai pas suivi là. Et latelcota si j'ai dis que ce n'était pas le problème, c'est que justement, la religion ne se résume pas à ses exactions, et que même une religion pratiquée par des gens sains, n'a rien à faire en politique (après des extrémistes, c'est même pas la question!) |
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| 23 Dec 2007 à 20:49 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
je suis pas un specialiste des religions, mais a part peut etre le boudhisme, quelle religion n'as pas fait de victimes ? mais sinon on est d'accord marilydie, pas de religions en politique. |
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| 23 Dec 2007 à 21:03 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Oui ben j'avais le bouddhisme en tête aussi, après il y a surement d'autres religions, mais c'est vrai que beaucoup on fait des atrocités. Autant les chrétiens avec l'inquisition par exemple, que les musulmans, etc etc etc. Je pense que toute religion passe par une phase extrême, quand le peuple n'a que ça, on peut lui faire gober n'importe quoi. Le boudhisme s'en est vraiment sorti, car leur religion est plus un état d'esprit qu'autre chose : tolérance, pacifisme, amour. Voilà. |
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| 23 Dec 2007 à 23:38 | Re: Sarkozy et la laïcité |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Povre Balthazar , Vous vous complaisez dans votre ignorance , ca devient dramatique ,ne parlez pas de de ce que vous ne connaissez pas ??? Votre cas reste critique. Lorsqu'on ne possède nulle connaissance de l'histoire, tel que vous le démontrait à chacune de vos piteuses interventions, le mieux est de rester coi. Quant à donner des leçons, hi, hi, vous devenez d'une affligeante drôlerie. Ne vous en déplaise, le christianisme compte quelques dizaines de millions de meurtres, de génocides et de destructions. Soyez croyant, peu m'en chaut. Mais dévier dans le négativisme, tel que vous vous y prêtez, demeure à mon sens particulièrement condamnable. Pauvre matériau humanoïde, l'ignare c'est vous. De plus, je le répète, et pour vous en convaincre regardez l'actualité, les guerres de religions obscurcissent l'histoire d'hier et d'aujourd'hui, et bientôt celle de demain. Enfin, pour ajouter à mes réflexions, le point commun entre la politique et la religion c'est justement une totale absence de morale. Balthazar. |
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