ToléranceDiscussion publiée par ZeM530Accueil des forum > Religion > Tolérance |
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| 16 Mai 2008 à 22:16 | Tolérance |
 Hatori Message privé Usager Actif Messages: 207 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Bonjour Kubilai, Même si on respecte la souveraineté d'un pays, on peut quand même se poser des questions devant des pratiques qui sont à l'opposée de notre culture et de nos conceptions. Ce n'est pas un manque de respect, c'est juste la volonté de comprendre. Après, on peut se demander s'il est possible de vivre en harmonie sur cette planète quand on est confronté à de pareils comportements ? |
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| 17 Mai 2008 à 08:16 | Re: Tolérance |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par Hatori
Bonjour Kubilai, Même si on respecte la souveraineté d'un pays, on peut quand même se poser des questions devant des pratiques qui sont à l'opposée de notre culture et de nos conceptions. Ce n'est pas un manque de respect, c'est juste la volonté de comprendre. Après, on peut se demander s'il est possible de vivre en harmonie sur cette planète quand on est confronté à de pareils comportements ? leurs pratiques sont dictées par leures croyances, et qui sommes nous pour juger de leures croyances? moi,je trouve ces pratiques barbares, je m'abstiens de mettre les pieds chez eux,voilà tout. |
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| 17 Mai 2008 à 11:09 | Re: Tolérance |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 207 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Ca veut dire quoi "juger une croyance" ? Dire si c'est bien ou mal, et d'après quel critère ? Le problème n'est pas de juger ou non des croyances, mais de faire cohabiter sur cette planète les différentes croyances. Le cas cité par Zem reflète simplement le gouffre qui sépare nos cultures. Comment vivre ensemble, où s'arrête la tolérance et où commence la lacheté du laisser faire. Pourquoi intervenir contre certains dictateurs et pas contre d'autres ? En gros, c'est quoi la tolérance ? |
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| 17 Mai 2008 à 13:11 | Re: Tolérance |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
le meilleurs moyen de vivre ensemble c'est d'accepter les différences, de ne pas chercher à imposer son modèle aux autres. quel est le pays européen ne possèdant pas de ressources naturelles surabondantes le plus prospère ? la suisse. pourquoi ? HUIT SIECLES DE PAIX!! POURQUOI ? parce qu'ils ne se mèlent pas des affaires des autres! |
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| 17 Mai 2008 à 14:40 | Re: Tolérance |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
.....d'accord avec "Hatori",il a bien dit;absolument pas avec "Kubilai".Tout d'abord prendre exemple sur la Suisse n'est,pour moi pas judicieux,car c'est chercher à justifier par tolérance ce qui ressemble à de l'indifférence.De plus la Suisse,ce n'est pas LES Suisses,pour exemple lors dernière guerre tous,loin s'en faut sont restés impassibles et bien tranquillement..."neutres".Mais restons sur "la Suisse" alors dans ce cas on peut aller très loin en ce sens jusqu'à l'absurde,et tolérer même l'intolérable ;par ex.je sais que mon voisin brutalise,martyrise son enfant,sa femme,son chien même et je ne m'en préoccupe pas sous couvert qu'il est"souverain" chez lui et que je risque perturber ma bonne petite"prospérité" et ma tranquillité, si je me mêle de ses affaires?Malheureusement c'est ce type de comportement que l'on rencontre trop souvent...Entendre encore de nos jours lors diffusion d'actualités mondiales,que dans un pays,l'Iran si ma mémoire est fidèle,une femme adultère(ou dénoncée comme telle...)allait être décapitée publiquement devant une foule "conviée" pour la circonstance dans le stade;et qui plus est,quelle horreur,entendre un des "spectateurs",interwievé si je puis m'exprimer ainsi,dire,hilare,"....on va jouer au foot avec sa tête..."; que disiez-vous "Kubilai"?..."meilleur moyen de vivre ensemble(vivre avec "ça",de toute manière je ne le veux)...accepter les DIFFERENCES.(ces différences là,je ne PEUX les accepter,je les subis),respecter?(...mais comment éprouver du respect pour..."ça"?j'ai beau chercher...)...je m'abstiens de mettre..(et vous avez raison,mais là on ne débat pas sur aller/ne pas aller;mais sur que penser de cette barbarie déguisée en justice et digne de notre Moyen-Âge et son obscurantisme.Enfin "ZeM" a dit"une anglaise"parce que c'est ainsi,il ne pouvait pas dire autrement;mais ce n'est certes pas parce qu'il s'agit d'une "petite blanche"qu'il fait part de sa révolte et émotion;il eut été tout autant outré et bouleversé ,et nous en sa compagnie,si la condamnée était une Soudanaise.Mais que faire?Oui;subir et "supporter" avec un goût amer dans la bouche et la rage au coeur.Et même si tout n'y est pas "rose",se réjouir de vivre en France,pays(malgré tout)des droits de..."l'Être Humain". |
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| 17 Mai 2008 à 14:49 | Re: Tolérance |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
..... petite erreur de frappe je suppose;je rectifie.Je voulais bien dire ne pas confondre LA Suisse et LES Suisses.1 ex,lors conflit 1939,la suisse neutre;mais pas pour autant tous les suisses.Maints ont agi et oeuvrés d'une manière ou autre selon,et ne sont pas restés impassibles et sans réactions face aux événements;voilà. |
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| 17 Mai 2008 à 17:48 | Re: Tolérance |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
et bien ne tolèrer pas, reprenez vos croisades!! |
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| 17 Mai 2008 à 18:15 | Re: Tolérance |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
tous ces fous furieux incultes et obscurantistes seront ravis que vous leur apportiez la bonne parole,ils vous accueilleront à bras ouverts trop heureux qu'enfin on leur apporte la lumière. aussi ravis que les irakiens devant l'incommensurable bonté des américains venus les sauvés du joug de leur dictateur. oui! oui! sauvons le monde!! au fait, une question. est-il tolérable d'entassé quatre détenus dans neuf mètres carré? |
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| 17 Mai 2008 à 19:40 | Re: Tolérance |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
.....à "Kubilaï";je ne comprends pas du tout.Ou plutôt je ne comprends que trop bien,quand on ne dit pas la même chose que vous ça ne va pas;c'est ça?Désolé,mais je ne pense pas comme vous,je le dis;et je dis aussi ce que moi je pense.Ai-je prétendu être porteur de la bonne parole?Non je ne le crois pas,je ne suis pas mais alors pas du tout un évangéliste;je n'en ai pas le talent ni la vocation. Je n'oblige aucun à voir les choses tel que moi,en quoi que ce soit.Et je reconnais à quiconque la possibilité et le droit de penser différemment;contrairement à certains.Autre chose où trouvez vous ici des "fous furieux" et incultes de surcroît(merci à vous)?Et obscurantistes,pour clôre en beauté...rien que ça?Moi je les trouve très "éclairés" au contraire.Pas fous,non plus et encore moins furieux;ils sont extrèmement lucides et pondérés....Quant à incultes...çàd dénué de culture,excusez-moi c'est votre opinion;moi je dis qu'aucun n'en manque,oh que non.Et ni vous non plus...Les"fous plus que furieux",criminels;je les vois dans ceux pour lesquels vous revendiquez la "souveraineté"dans leurs pratiques dignes de l'obscurantisme le plus "sombre";voilà.Et pour finir voyez à quel point en est votre mauvaise foi,mais reconnaissez la au moins ça sera déjà bien je vous l'assure;vous essayez de tout brouiller en faisant feu de tout;que viennent donc faire dans la discussion initiale proposée par "ZeM",les américains en Irak et la situation des détenus dans les prisons..."DE FRANCE".D'ailleurs pour n'être pas idéale je vous l'accorde;elle est pas si "mal" que cela;croyez-moi,hein;allez voir ailleurs.Mais vous ne l'admettrez pas évidemment.Allez donc voir ailleurs(ah oui c'est vrai,sutout pas,rester neutre;ok).Et puis ici;il y a des gens qui s'en inquiètent de leur situation "insupportable",vous en faites partie peut-être?;qui se battent pour un changement;"là-bas"on va assister à un supplice comme à un spectacle,on se réjouit à la pensée de bientôt"jouer au foot" avec la tête d'une malheureuse...Mais vous vous gardez-bien de nous dire ce que vous en pensez?Oui je sais,ils sont "souverains" et faut pas mettre les pieds chez eux....rester neutres,comme les Suisses...Et c'est nous qui sommes des "obscurs".Mais dites-moi?quel est votre avis concernant la peine de mort CHEZ NOUS donc,je précise, pour les grands criminels,les "monstres",les sadiques et autres...J'aimerais bien connaître votre position et que vous l'étayiez par des arguments.Pour terminer je vous dis;je ne trouve pas cela normal 4 détenus pour 9mcarrés.Quant aux américains,pardon c'est un(très) vaste débat qui sort du cadre;lancez donc une discussion,vous verrez ce que tous ces misérables obscurantistes incultes vous répondrons...àbtôt. |
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| 18 Mai 2008 à 09:54 | Re: Tolérance |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
vous n'avez pas bien lu: les fous furieux ce n'est pas vous! c'est bien les islamistes somaliens en l'occurence. je ne permettrait pas de vous manquer de respect ce n'est pas mon genre. mes propos son volontairement ironiques car je trouves que de plus en plus de propos sur les forums se rapproche de la thèmatique des faucons républicains américain et plus grave l'islamophobie naissante me fait de plus en plus penser à l'antisémitisme des annéès trente. je sais que vous n'êtes pas animez de ces se ntiments car je voue est lu, mais d'autres dont vous avez un peu rapidement pris la défense le sont. |
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| 18 Mai 2008 à 17:52 | Re: Tolérance |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour chers amis, dites donc 4 dans une cellule de 9 metres carres ça devrait etre dissuasif en plus de la peine infligée non ? pour des délinquants vous ne croyez pas ? et puis on ne va quand meme pas les plaidres les pauvres petits..... qui les a obligés a faire des conneries ? vous, moi, les gens honnetes ?? Les victimes de ces prisonniers, vous voulez bien en parler, ceux qui ont des sequelles, des traumatismes, des enfants victimes des *** à qui on brise la vie, de ces jeunes filles violées qui resteront traumatisées jusqu'à la fin de leurs jours. Ou encore toutes ces femmes battues et qui "encaissent" sans jamais oser en parler. Et ces dealers qui fichent en l'air la vie de gens déjà victimes de la misère...il faudrait peut etre y penser au lieu de s'apitoyer sur le sort des prisonniers.....d'autant que les policiers se plaignent assez de voir les delinquants arrétés et relachés de suite avec un bras d'honneur a leur encontre on croit réver....  claude 83 |
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| 18 Mai 2008 à 20:10 | Re: Tolérance |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
à victor h je reprend le fil de la discution que nous avions entamée sur la tolérance,j'ai répondu vite fait ce matin, mais j'étais pressé. ce que je voulais dire c'est que ce qui à nos yeux parait intolérable ne l'est pas pour ces population et qu'il est inutile d'intervenir, ils prendrais ça comme une agression. je peut intervenir chez mon voisin qui tape sa femme car je serais soutenu par la sociéte qui juge se comportement anormal, si je vais intervenir, pour le même acte dans un pays ou cela est considéré comme normal, cette société se retour nera contre moi et je n'aurais rien résolu. la tolérance c'est donc peut-être tolèré dans le comportement d'un autre ce que nous nous refuserions à faire, à accepter chez nous. tolèrer est un acte difficile qui parfois se confond avec la lacheté,la soumission, nous avons tous un seuil de tolérence différent et il est assez difficile de définir ce qui est universellement tolérable ou pas. quant à votre question sur la peine de mort, je suis totalement contre, la mort me parait trop douce pour les criminels, je préfère les voir se morfondre au fond d'une cellule, et puis si dieu existe, si le christ à existé, il faut se montrer miséricordieux et espèrer le repentir du criminel, si je me souviens bien de mon catéchisme. à bientôt,kubilai |
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| 19 Mai 2008 à 02:44 | Re: Tolérance |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 73 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Bonjour à tous; J'ai lu toutes les réponses qui soulèvent toutes des opinions intéressantes. En revanche, la question que je me pose est celle-ci : Où était la ligue des droits de l'homme quand ce cas a été mis en lumière par les infos (BFMTV)? Je remarque que cette ligue des droits de l'homme est quand même très sélective dans ses indignations... Si quelqu'un donnait un seul coup de fouet (surtout pour une telle raison) en France ou dans un pays occidental; tout le monde s'en indignerait; ce qui serait normal... |
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| 19 Mai 2008 à 04:03 | Re: Tolérance |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 438 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bonjour à tous; J'ai lu toutes les réponses qui soulèvent toutes des opinions intéressantes. En revanche, la question que je me pose est celle-ci : Où était la ligue des droits de l'homme quand ce cas a été mis en lumière par les infos (BFMTV)? Je remarque que cette ligue des droits de l'homme est quand même très sélective dans ses indignations... Si quelqu'un donnait un seul coup de fouet (surtout pour une telle raison) en France ou dans un pays occidental; tout le monde s'en indignerait; ce qui serait normal... la ligue des droits de l'homme vient de denoncer le maroc pour le naufrage d'un bateau de refugiés coulé par les gardes-côtes marocains. en as-tu entendu parler quelque part ? non, parce que les medias ne reprennent pas systematiquement les actions des organisations humanitaires ! as-tu entendu le gouvernement interpeller le gouvernement Marocain ? non, le gouvernement prefere signer des contrats ! |
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| 19 Mai 2008 à 08:23 | Re: Tolérance |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
.....à tous,bonjour.A "Kubilaï",bien lu vos mss;et c'est très intéressant.Je n'ai à cet instant pas le temps de vous répondre,et tout ce que vous dites mérite d'être "médité",c'est pour cela que je ne veux point n'y accorder que quelques instants pour une réponse "en raccourci".Mais là,tout de suite,sans avoir aucunement besoin d'un temps de réflexion;je vous dis oui et d'accord,la Miséricorde est bien un attribut de Dieu et de Jésus,et nous devons en effet en avoir envers autrui(car sinon comment chacun pourrait-il en attendre de Dieu,à son égard?),et espérer le repentir SINCÈRE du plus monstrueux des criminels(ce qui existe)...;ce qui me donne envie MALGRÉ ma propension à être partisan de la peine capitale,de vous rejoindre,vous et ceux qui sont "radicalement" contre.Non pas donc par "sensiblerie"quelconque,ou par revendication(bien mal venue concernant des "monstres criminels" qui ont les ont bafoués sans remords) de..."droits de l'homme",ni de crainte d'être catalogué d'obscurantiste et autre;non simplement comme vous le dites si bien,parceque soyons miséricordieux,même et surtout envers ceux qui en sont le moins dignes,et SURTOUT comment pouvoir espérer un repentir SINCÈRE,et accorder le droit au "RACHAT"si nous retranchons un être aussi abject soit-il, définitivement du monde?...Voilà pourquoi,et pourquoi seulement, je dis;vous n'avez pas tort.àbtôt. |
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| 19 Mai 2008 à 18:33 | Re: Tolérance |
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silouzen Message privé Usager Actif Messages: 174 Votes reçus: 11 Inscription: 2008-05-19 Bloquer |
la religion est un vaste debat je dirai que le culte est une vaste ecroquerie qui fait du mal a beaucoup de peuple et engendre les guerres et la souffrance par la non comprehension des textes des livres sacres. on peut croire en quelque chose mais la religion a t on eu des preuves de son existence |
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| 19 Mai 2008 à 22:15 | Re: Tolérance |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 207 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Bonsoir, Je voudrais juste rajouter qu'à mon avis le centre du débat doit être l'humain quelque soit sa nationalité. Quel valeur donne t'on à l'être humain. Bien sûr, il y a des cultures, des religions différentes mais c'est toujours le même être humains dont on parle. La façon de traiter un homme ne doit pas dépendre de religion où de culture. Pour silouzen, peux tu préciser ? Comment prouver ce qui est de l'ordre de la croyance ? Si en plus tu te lances dans l'analyse du besoin intrinsèque que l'être humain éprouve de croire en quelque chose, il faudrait donner des pistes pour débuter la réflexion car le domaine est vaste. |
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| 20 Mai 2008 à 00:48 | Re: Tolérance |
 angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Exact !! Quelles sont les valeurs intrinsèques de l'être humain ??? Quels sont les érudits qui pourront répondre à cette question. Où bien ne seraient-ce ques les autodidactes ???? !!!! |
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| 20 Mai 2008 à 10:18 | Re: Tolérance |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
ce qui à nos yeux parait intolérable ne l'est pas pour ces population et qu'il est inutile d'intervenir, ils prendrais ça comme une agression. C’est exactement ce qui se passe en France concernant l’immigration… l’écart de culture engendre une incompréhension réciproque… puis de l’hostilité et parfois de la haine Par exemple le fait de cracher par terre pour nous c’est sale…(surtout dans les ascenseurs) pour d’autres ça parait tout a fait normal… et le fait de leur faire la réflexion est vécu comme une véritable agression… Après la question que je me pose c’est jusqu’où peut on tolérer la différence ?? Citation du message publié par kubilai
je peut intervenir chez mon voisin qui tape sa femme car je serais soutenu par la sociéte qui juge se comportement anormal, si je vais intervenir, pour le même acte dans un pays ou cela est considéré comme normal, cette société se retour nera contre moi et je n'aurais rien résolu. Personnellement il ne me viendrait pas à l’idée de donner des leçons de morale lorsque je suis à l’étranger… mais en principe on doit pouvoir le faire ici car on devrait être soutenu par la société qui juge certains comportements anormal Mais en France ça fait de nombreuses années que l’on a justifié et toléré l’intolérable… donc si j’ai le malheur d’intervenir la société se retournera contre moi et je n'aurais rien résolu… donc je fais l’autruche comme beaucoup d’habitants de quartiers… |
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| 20 Mai 2008 à 13:23 | Re: Tolérance |
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victor-H Message privé Usager Actif Messages: 41 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-05-12 Bloquer |
....Bonjour.Pardonnez- moi si je viens encore jouer le trublion,et au risque encore que l'on dénature ma parole et ma pensée,j'hésite à la faire partager;mais tant pis j'ai autant le droit de m'exprimer que quiconque.Peux-tu me dire"Hatori"(ou vous,comme tu préfères)si à ton avis il est possible encore de considérer un être comme étant "humain" si son comportement est pire que celui d'une bête;car l'humain quel qu'il soit dispose d'une conscience dont il a le libre arbitre pour le bien ou le mal.L'animal non;il est esclave de son,ses instincts.Comment définir les critères de "l'humain"?,eh il faut qu'il ait déjà de l'humanité çàd bonté,bienveillance,amour au moins envers ses semblables,si ce n'est pour tout ce qui vit.Merci de me dire ta pensée.à+ |
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| 20 Mai 2008 à 13:31 | Re: Tolérance |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3018 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
tous ces fous furieux incultes et obscurantistes seront ravis que vous leur apportiez la bonne parole,ils vous accueilleront à bras ouverts trop heureux qu'enfin on leur apporte la lumière. aussi ravis que les irakiens devant l'incommensurable bonté des américains venus les sauvés du joug de leur dictateur. oui! oui! sauvons le monde!! au fait, une question. est-il tolérable d'entassé quatre détenus dans neuf mètres carré? salut a toi tu sais bien qu il est intolerable d'entasser 4 détenus ds 9m², que le systeme carcerale est antideluvien, que la promiscuité profite au crime |
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| 21 Mai 2008 à 08:33 | Re: Tolérance |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 207 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Bonjour, victor-H : le "tu" me vas très bien (j'ai toujours eu du mal à vouvoyer mon clavier d'ordinateur,  ).Plus sérieusement, il me semble que l'on ne choisi pas d'être ou ne pas être humain : on naît humain. Donc, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'un être humain soit devenu une bête. On voit bien ici que les mots ont une puissance à ne pas négliger et qu'il faut vraimment rester vigilant sur ceux que l'on employe. Le langage populaire a consacré cette expression mais à mon avis il faut s'en éloigner. Comme tu l'as dit, il semblerait que l'homme soit le seul animal capable de s'affranchir de ses instincts et de mener sa vie selon ses conceptions du bien et du mal (désolé pour homme=animal mais je n'ai pas l'intention de parler religion). Donc, il a le choix : il peut se comporter "pire qu'une bête" s'il choisit de faire le mal. Il peut choisir le bien. Il peut choisir les deux voir aucun. Néanmoins, il restera un humain et ce seront ses choix qui le définiront (et pas ses paroles comme on l'oublie trop souvent). Ensuite, le problème est de savoir comment la société doit réagir ? Une société est un groupe d'humains qui se rassemblent pour facilité leurs vies. Elle a forcément des choix à faire et notamment vis à vis de ceux qui ont choisi le mal (elle doit d'ailleurs aussi définir sa conception du mal). Tout cela est très théorique et n'est que ma vision du sujet (sans grande valeur sans doute). Et surtout ne t'excuse pas de poser des questions ou d'intervenir sur un sujet car, à moins que je ne me trompe, on est tous ici pour échanger et personne ne peut se targuer de détenir une quelconque vérité, vive le doute. Sur ce, bonne nuit ! |
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| 21 Mai 2008 à 09:57 | Re: Tolérance |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 438 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
bonjour chers amis, dites donc 4 dans une cellule de 9 metres carres ça devrait etre dissuasif en plus de la peine infligée non ? pour des délinquants vous ne croyez pas ? et puis on ne va quand meme pas les plaidres les pauvres petits..... qui les a obligés a faire des conneries ? vous, moi, les gens honnetes ?? Les victimes de ces prisonniers, vous voulez bien en parler, ceux qui ont des sequelles, des traumatismes, des enfants victimes des *** à qui on brise la vie, de ces jeunes filles violées qui resteront traumatisées jusqu'à la fin de leurs jours. Ou encore toutes ces femmes battues et qui "encaissent" sans jamais oser en parler. Et ces dealers qui fichent en l'air la vie de gens déjà victimes de la misère...il faudrait peut etre y penser au lieu de s'apitoyer sur le sort des prisonniers.....d'autant que les policiers se plaignent assez de voir les delinquants arrétés et relachés de suite avec un bras d'honneur a leur encontre on croit réver.... claude 83 le gros probleme que l'on a en France dans les prisons (hormis la surpopulation, mais c'est lié !) c'est que 30 a 40% des detenus devraient se trouver en hopitaux psy ! le probleme, c'est qu'un malade coute en gros 2 fois et demi plus cher qu'un detenu ! sauf qu'un detenu, a moment donné, il sort tandis qu'un malade ne sort que si les medecins l'estiment gueri ou du moins non dangereux. le probleme, c'est que bien souvent, le petit voyou qui se retrouve enferme a 4 ou 6 dans un cage prevue pour 2, finit par devenir fou. Et là, lorsqu'il sort, c'est une bombe a retardement je pense que si l'Etat mettait les moyens en envoyant en HP ces malades ça liberait des places pour les detenus saint d'esprit ! je pense qu'a moyen terme, le taux de recidive y gagnerait beaucoup ! |
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| 21 Mai 2008 à 10:18 | Re: Tolérance |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 438 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Je vous rejoins tout à fait sur le fait que les religions apportent toujours un coté intolérant. Mais dieu n'a t'il pas créé l'homme à son image ? Maintenant, on connait le visage de (des) dieu(x) j'avais "sauté" ce message, mais franchement (note le !), je suis entierement d'accord avec toi |
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| 21 Mai 2008 à 10:38 | Re: Tolérance |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
le gros probleme que l'on a en France dans les prisons (hormis la surpopulation, mais c'est lié !) c'est que 30 a 40% des detenus devraient se trouver en hopitaux psy ! Citation du message publié par songjiang
le probleme, c'est que bien souvent, le petit voyou qui se retrouve enferme a 4 ou 6 dans un cage prevue pour 2, finit par devenir fou. Tu viens de donner la clé du problème… le voyou au départ est jugé sain d’esprit donc responsable de ses actes… mais au bout de quelques années d’enfermement… avec la surpopulation… la drogue… ainsi que tous les tranquillisants qu’on leur donne… 30 a 40% deviennent fou… Donc qu’est ce qu’on fait ?? On les transfert au fur et a mesure en hôpital psy ? Problème N°1: tout le monde va se faire passer pour des cinglés car on est mieux traité en hôpital qu’en prison ! Problème N°2 : les hôpitaux psy ne sont pas en mesure d’accueillir autant de criminels fous dangereux récidivistes La solution à mon avis est de créer de nouvelles places… de limiter les infiltrations de drogue… et de créer plus de services psychiatriques au sein même des prisons |
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